Zur Abwechselung mal Neubaulok und nicht Tssd vor dem Zug

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    • Schönen Guten Abend,

      Also ich finde das mit der VIIk beim Öchsle nicht verkehrt.

      Das einzige was halt geändert werden sollte sind die DB Laternen, mit den klassischen wirkt jede Dampflok gefälliger, meiner Meinung nach.

      Ich denke es liegt auch daran, das viele die VIIk nur in Sachsen kennen, auf Rügen ebenso.
      Zu Ende der sächsischen Kleinbahnen waren ja auch nicht mehr viele VIk im Einsatz, sondern eben die VIIk, so dass es gar nicht auffällt das es auch Maschinen diesen Typs im Westen Deutschlands gegeben hat, bzw. waren die Informationen dazu vielleicht noch nicht so weit ausgeprägt wie heute, zu Internet Zeiten.

      Und zum Thema Fahrzeugeinsätze auf anderen Bahnen, außerhalb von Sachsen…
      Wo lief den überall die IVk???? Bis auf der Pasewalker Strecke fällt mir keine ein, wo sie nicht Dienst getan hat, bezogen auf den damaligen Osten Deutschlands.

      Hätte es keine Teilung Deutschland gegeben, hätte bestimmt die eine oder andere IVk eine Westdeutsche Strecke befahren und vielleicht erhalten, durch die hohe Stückzahl und der einheitlichen Ersatzteile.

      Schönen Abend, Ronny :wink:
    • Hallo miteinander,

      war gerade auf der Homepage des Öchsle gewesen. Muss sagen, dass sich Lok 99 788
      beim Öchsle wohlfühlt. Dazu hat man sie liebevoll "Berta" genannt. Ebenso hat sie mit Lok 99 716 (Rosa ist ihr Name) und 99 651 (leider kein Name) sächsische Unterstützung.

      tobtilo schrieb:

      Guten Abend,

      ich glaube, weshalb einige hier nicht gut auf die 99 788 zu sprechen sind, sind die Umstände, wie die Lok damals zum Öchsle überführt wurde. Die Lok wurde damals einfach aus dem laufenden Betrieb in den 'Westen' abkommandiert. Die Lok war noch gar nicht richtig abgekühlt, da hatte sie schon die (imaginäre) Grenze überschritten. Ich glaube, das Lokpersonal in Radebeul war damals auch nicht informiert gewesen, so dass sie nicht so schnell eine Ersatzlok anheizen konnten.
      Hätte man damals eine (durchaus vorhandene) überzählige Lok vom Rand genommen, wäre der Aufschrei gar nicht so groß gewesen und die Lok nicht so negativ belastet.
      Das war wirklich nicht die feine englische Art, einfach die Lok aus den laufenden Betrieb in den Westen abzukommandieren. Vor allem war das Lokpersonal nicht informiert. Hier bin ich der Meinung sowas gehört sich nicht. Eine Frage in die Runde. Warum ist Lok 99 788 negativ belastet, sie kann doch nix dafür?

      Eckhard schrieb:

      Ja, bei mir zuckt es auch, wenn ich die 788 beim Öchsle sehen. Irgendwie passt sie nicht dazu. Aber richtig, anderswo fahren auch Sammlungen aus aller Welt rum.


      Nein, es ist gut, dass sie dort fährt und die Bilder sind super!
      Genauso sehe ich es auch. Letztlich ist es Berta egal, wo sie fährt. Hauptsache, sie fährt. Es müssen ja nicht umbedingt die sächsischen Gleise sein. :zwink: Die Baden-Württemberger Gleise tun 's auch.

      VG Anne
    • R.Brühl schrieb:

      Zu Ende der sächsischen Kleinbahnen waren ja auch nicht mehr viele VIk im Einsatz, sondern eben die VIIk, so dass es gar nicht auffällt das es auch Maschinen diesen Typs im Westen Deutschlands gegeben hat, bzw. waren die Informationen dazu vielleicht noch nicht so weit ausgeprägt wie heute, zu Internet Zeiten.
      Welche Zeit meinst Du mit Ende der sächsischen Kleinbahnen? 20er Jahre - Da gab es noch keine VIIK. 60er und 70er Jahre - Mir ist nicht bekannt, dass jemals eine Neubaudampflokomotive der Baureihe 99.77-79 planmäßig auf dem Gebiet der BRD in den Grenzen von 1949-90 (heute auch umgangssprachlich als "Westen" bezeichnet) unterwegs war. Auch ohne Zeiten des Internets halte ich dies für unwahrscheinlich.

      R.Brühl schrieb:

      Das einzige was halt geändert werden sollte sind die DB Laternen
      Ja, das war eine der ersten Maßnahme damals, die mitgelieferten originalen Lampen bei ebay zu verkaufen.


      Lenni schrieb:

      Wer erzählt denn mal für dei Unwissenden die Geschichte vom Abtransport??? Sooooo plötzlich kann das doch nicht gehen, oder was war da los???? 2003 konnte man ja nun auch nicht mehr glatt von Ost nach West sprechen.....
      Ich kann nur mal die Geschichte aus dem Gedächtnis wiedergeben. Leider ist das Internet doch vergesslich, zumindest konnte ich die Beiträge von damals nicht mehr finden.
      Die Lokomotive wurde quasi aus dem laufenden aktiven Betrieb in Radebeul herausgenommen und zum Öchsle abtransportiert. Das geschah noch zu DB AG - Zeiten, damals gab es auch einen Überbestand an Lokomotiven, so dass es nicht wirklich schlimm war. Schlimm war nur, dass sie am Tag nach ihrem letzten Einsatz gleich gen Westen verschwand. Wobei hier mal Westen als Himmelsrichtung gemeint ist, hätte ja auch Norden oder Süden sein können. Das Personal vor Ort wurde wohl erst recht spät informiert. Ich bin mir nicht mehr sicher, ob deswegen Züge ausgefallen sind, oder im SEV gefahren wurden. In den Medien wurde das Thema damals auch hoch gekocht. Wie gesagt, abgestellte Lokomotiven gab es genug.
      Das der Verkauf rechtens war, bestreitet auch keiner. Die DB hat einfach eine Lokomotive verkauft.

      Viele Grüße

      Tilo
    • Hallo Tobtilo,



      tobtilo schrieb:

      Mir ist nicht bekannt, dass jemals eine Neubaudampflokomotive der Baureihe 99.77-79 planmäßig auf dem Gebiet der BRD in den Grenzen von 1949-90 (heute auch umgangssprachlich als "Westen" bezeichnet) unterwegs war. Auch ohne Zeiten des Internets halte ich dies für unwahrscheinlich.
      Ich hatte als Beispiel hier die VIK geschrieben. :sing: Mit Ende der Bahnen meine ich Anfang der 70iger Jahre, da fuhren ja auch in Willsdruff teilweise VIIK und auf den heute noch betriebenen Strecken ja sowieso, bis auf die Döllnitzbahn. Ehrlich gesagt habe ich bis vor 8 Jahren noch nichts von der existenz der VIk auf "Westgleisen" gewusst.
      Erst das I-net hat mir das alles gelehrt.


      tobtilo schrieb:

      die mitgelieferten originalen Lampen bei ebay zu verkaufen.
      Naja, da sollten doch 3 Paar auf zu treiben sein... :weg: , wenn ich mein Profilbild so anschaue, könnte die auch den Luftbehälter zwischen den Lampen haben.... ist glaub ich heute schon zu spät :lach:

      VG Ronny :huhu:
    • Moinsen,

      denke zum Einsatz der 788 ist alles gesagt, es gibt unterschiedliche Meinungen und das ist gut so. Eigentlich am " ärmsten drann " sind die Brohltaler - da gibt es ja wirklich keine orginallen Personenwagen mehr.

      Zum Thema Wagen auf Rügen, da gibt es ein irres Buch aus dem Hause Kenning, wo alles erklärt wird. Klar könnte man durch die Modernisierung der Wagen denken, es wären alles Sachsen - doch so ist es nicht! Es gibt ja jeh einen schönen 2x und 4x Wagenzug und einen DR-Zug. Herz was willste mehr.... :hurra:
      Euer Saarsachse

      P.S.: Ich freu mich das hier wieder disskutiert wird....
      IV K - Fan
    • Saarsachse schrieb:

      P.S.: Ich freu mich das hier wieder disskutiert wird....
      ...ich auch! Aber noch mehr freue ich mich, dass das sogar ohne Gestänker und Gezänk funktioniert!

      Saarsachse schrieb:

      Eigentlich am " ärmsten drann " sind die Brohltaler - da gibt es ja wirklich keine orginallen Personenwagen mehr.
      Ja, sehr schade! Aber dafür haben sie noch ein paar schöne Güterwagen und wenigstens einen originalen zum VB umgebauten VT und eine tolle Strecke. Vielleicht wird ja auch mal einer der exotischen Übersee Wagen restauriert (und vielleicht hat doch noch irgendwo noch ein Personenwagen als Hühnerstall überlebt?). Welche Personenwagen besaß die Brohltalbahn eigentlich ursprünglich? Habe noch eine Abbildung gesehen. Gibt es Literatur darüber?

      Moderator: Die weitere Diskussion zu den Fahrzeugen der Brohltalbahn wurde abtrennt: Fahrzeuge der Brohltalbahn
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    • Hallo,
      da ich damals bei dem Transport beteiligt war, möchte hier einiges richtig stellen:

      Tobtilo schrieb:

      Ja, das war eine der ersten Maßnahme damals, die mitgelieferten originalen Lampen bei ebay zu verkaufen.
      Die Ausrüstung der Lok war beim Kauf nicht komplett, so fehlte u. a. neben einigen Lampen (außer die Festgeschraubten) auch die kompletten Lokschildersatz, im übrigen wurden die übrigen Lampen erst Jahre später im Ebäh angeboten.

      Tobtilo schrieb:

      Die Lok wurde damals einfach aus dem laufenden Betrieb in den 'Westen' abkommandiert. Die Lok war noch gar nicht richtig abgekühlt, da hatte sie schon die (imaginäre) Grenze überschritten.
      Die Lok wurde erst einige Zeit (Wochen, Monate) nach dem Kauf abgeholt.
      Soweit mir bekannt ist, wurde die Abstellungsverfügung der DB-Zentrale vor Ort (NL Dresden) so kurzfristig weitergeleitet, so das damals mindestens 1 Zugpaar ausgefallen ist.

      Tobtilo schrieb:

      Ich glaube, das Lokpersonal in Radebeul war damals auch nicht informiert gewesen, so dass sie nicht so schnell eine Ersatzlok anheizen konnten.
      Welche Lok fährt oder Nicht fährt ist Sache der (Lok)Disposition, und nicht des Lokpersonals.
      Tatsache ist auch, das in dem am Tage des Abtransportes übergebenen Betriebsbuch, in der Ausmusterungsverfügung "Verschrotten oder Verkaufen" stand.

      Gruß aus Oberschwaben
      Thomas
    • Thomas99716 schrieb:

      Die Lok wurde erst einige Zeit (Wochen, Monate) nach dem Kauf abgeholt.
      Soweit mir bekannt ist, wurde die Abstellungsverfügung der DB-Zentrale vor Ort (NL Dresden) so kurzfristig weitergeleitet, so das damals mindestens 1 Zugpaar ausgefallen ist.
      Diesen Punkt bestreite ich auch nicht, dass der Kaufvertrag schon längere Zeit vorher abgewickelt wurde. Ich möchte auch dem Öchsle selbst keine schuld hierfür geben. Es war halt nur die öffentliche Wahrnehmung damals, inkl. großer Bildbeitrag, die dem ganzen Vorgang diesen negativen Touch eingebracht hat. Ich wollte nur sagen, weshalb die Lokomotive bei einigen Sachsen so unbeliebt geworden ist.

      Thomas99716 schrieb:

      im übrigen wurden die übrigen Lampen erst Jahre später im Ebäh angeboten.
      Oh, dann habe ich mich in der Zeit etwas vertan - sorry.



      Thomas99716 schrieb:

      Tatsache ist auch, das in dem am Tage des Abtransportes übergebenen Betriebsbuch, in der Ausmusterungsverfügung "Verschrotten oder Verkaufen" stand.
      Die Ausmusterungsverfügung kam aber nur zu Stande, weil die Lok verkauft wurde. Verschrotten einer betriebsfähigen, im Einsatz befindlichen Lok wäre unsinnig gewesen. Da gab es zu dem Zeitpunkt ganz andere Kandidaten, die schon 10 Jahre auf dem Abstellgleis vor sich hinrosteten und immer noch nicht verschrottet waren.



      Wie gesagt, VII Ks gibts genug, der Abgang aus Sachsen ist daher nicht wirklich tragisch. Was die Bundesbahnifizierung der Lok angeht, so find ich das einfach nur häßlich, aber das ist meine ganz persönliche Meinung. Aber das wäre keine Grund, dem Öchsle nicht trotzdem einen Besuch abzustatten... die VI K und Tssd hingegen gefallen mir sehr gut. Die gezeigten Bilder übrigens auch.


      Viele Grüße,

      Tilo